■受访人：村田忠嗣（盛和塾特聘讲师、日本会计村株式会社董事长） 译 者：叶 瑜 

　　□采访人：孟丽媛（中国出版传媒商报记者）

　　村田忠嗣是稻盛和夫经营学的忠实践行者和传播者，他追随稻盛先生20多年，对稻盛和夫的经营理念有着深入的理解和独到的见解。在加入盛和塾（稻盛和夫于1983年成立）之前，村田忠嗣创办的税务事务所经营长期低迷，家庭与经济状况都面临巨大压力，内心也常被抑郁情绪困扰。然而，自从深入学习并践行稻盛塾长的经营哲学后，他的人生发生了根本性的转变。他不仅摆脱了经济上的困境，更在精神层面重获宁静与喜悦。

　　如今，他的税务事务所已成为一家高收益企业，即便在疫情影响之下，公司仍具备即使3年无业务仍可正常发放员工工资及奖金的财务实力。他将这一切实绩归功于稻盛塾长的“经营十二条”和“人生方程式”。他说自己在处理每一项业务、每一条信息时，都会下意识地将其与经营十二条相对应，不断检视思维方式与努力程度。“塾长的教导朴素而深刻，我的人生和企业之所以能有今天的成就，完全得益于在盛和塾的学习和实践。”如今的他，心怀感恩，事业稳健，家庭和睦，真正实现了物质与精神的双重幸福。

　　□你是在什么样的人生或经营节点上第一次深入学习“经营十二条”的？

　　■我加入盛和塾的契机，是在自己人生处于低潮的时期。在他人的推荐下，我经批准加入了盛和塾。入塾之后，我立即学习了“经营十二条”。这些条目的内容，初看似乎非常朴实简单，每一条仅有一两行文字，但真正要实践起来，却感到难以入手，缺乏具体抓手。幸运的是，那时我遇到了一位叫恩田的日本塾生，他邀请我担任讲师。为了做好讲师，我必须更深入地理解和实践“经营十二条”，这也反过来促进了我个人的学习和践行，最终为我带来了实际的收益。

　　□稻盛和夫先生本人对你的实践给予过哪些具体的指导或评价？

　　■在入塾初期，我曾问过塾长：“‘经营十二条’从第一条到第十二条，是按重要性排序的吗？”塾长回答说：“对你来说，所有条目都重要。”意思是必须全方位地学习和实践，一条都不能少。自那以后，我再也没有问过塾长关于“十二条”的问题，而塾长也再未点评过我的实践。我只是凭着对塾长的信任和信仰，埋头苦干。直到12年前，在巴西例会上，我作为发表者分享体验，塾长笑着点评说：“你这家伙，偷了我的经营方法去做自己的公司啊。”“偷”这个词在日本是一种打趣的表达。在我看来，塾长以这种方式肯定了我的经营，是在夸奖我做得好，我把它视为一种鼓励。今后，我也会朝着这个方向继续前行。

　　□你是如何让公司里每一位员工都理解并认同“经营十二条”的？遇到不理解的员工，你会怎么做？

　　■很多塾生会有一个误解，认为学习经营哲学和公司理念是为了企业，而不是为了员工。其实，经营是为了员工——必须让员工感受到经营者是在为他们拼命。“经营十二条”对经营者或从事经营的人士来说，直接学习会很有感觉，但对不经营的人来说，初次接触可能难以体会。因此，我先是向他们讲述经营哲学。我们利用盛和塾制作的“翻页挂历”，每天由一名员工带领大家学习一条哲学内容，并轮流分享践行感想，最后由我做点评。这项活动进行到一半时，2008年雷曼危机爆发，经济低迷。于是从第二年2月份起，我面向一般经营者和民众开办了“经营十二条学习班”，每月学习一条，并强制要求全体员工参加。我们每月第三周周四晚上举办学习会。我从事会计师工作，需为客户提供经营建议，因此公司的会计师必须学习经营思维。同时，行政等后勤人员也一同学习，以保持与前线人员的共识。这样坚持了17年，大家逐渐具备了经营十二条的精神与方法。我认为经营十二条不分行业或部门，任何人都可学习，但应分阶段进行，找到适合自己阶段的方法，才能更好地理解与渗透。

　　□在数十年的实践中，践行“经营十二条”时遇到的最大内部和外部挑战是什么？是如何克服的？

　　■在实践经营十二条的过程中，内部我并未遇到明显抵触，可能因我的经营风格偏“一言堂”，员工也认可按我说的做。但我明白，对于普通的员工，学习需要时间，我耐心等待他们成长，他们也经历失败才逐渐理解十二条。外部方面，尤其在雷曼危机时，有些客户业绩减半甚至降至三分之一。一家建筑公司因业绩不佳，停止支付咨询费，但我们仍继续服务，我对他们说：“现在最重要的是活下去。”一年后公司情况恢复，重新支付报酬。不过这样的客户并不多，因为我一直用经营十二条和稻盛会计学为客户做咨询，帮助他们学习经营原理原则，很多公司在不景气时抗风险能力较强，利润率较高，所以我们公司也未吃太多苦头，这都是塾长的功劳。

　　□对于今天从事IT、AI等新兴行业的年轻创业者，你认为“经营十二条”中哪些条对他们来说最为关键？是否需要新的解释？

　　■AI和IT发展迅速，ChatGPT等工具为工作生活带来便利，于是出现一种声音，认为经营十二条已不适用，或思考应如何运用。我个人认为，用AI搜索经营问题，容易得出类似经营十二条的答案，但这些答案是否100%正确？判断基准在哪里？表面上不错的答案，其中也有微妙差别。经营环境各不相同，客户也各有特点，AI只能做到信息收集，更重要的是人自身的学习。目前AI仅是工具，能提高效率，但未来如何尚不清楚。塾长在回答塾生问题时，针对不同的人，答案可能相反。而AI对同一问题只会给出相同答案。塾长是基于每个人的性格、经营能力、实际情况作答，其中有人性的细微差别，目前AI还做不到。因此，经营仍是人的领域，我们应充分利用AI工具，结合自身经营做好工作，而非全然依赖AI给出正确答案。

　　□中国的企业家们对稻盛哲学展现了极大的热情。基于你对他们的了解，你最想对他们强调的一点是什么？

　　■这个问题看似简单，实则深远。我想说，不要将学习经营十二条想得过于复杂，而要化繁为简。文本和实例学习固然重要，但根据我20多年的经验，其实很简单，只有两点。塾长90岁去世前几年，最后一次接受杂志采访时，被问及一生最重要的是什么，他回答：“利他之心”和“不亚于任何人的努力”。如此成功的企业家，将人生经验归结为两点，简单却符合自然法则。因此，我认为践行经营十二条的基础，是诚心诚意为客户服务，用自己的产品和服务为客户创造价值，让员工和客户欢喜，支持他们，对他们有用，并做出成果。若想让人满意、发挥价值，便需付出不亚于任何人的努力，这就像运动员为获胜而多加练习和分析，符合自然法则。立足这两点，再学习第一条至第十二条，任何人都有可能成功。这就是我给中国企业家在学习和践行上的建议。至于对中国企业家的了解，我虽从新闻或电视上听说过华为、腾讯、马云等，但因专心学习稻盛哲学，并未深入研究其他企业的经营方法，所以不太了解，非常抱歉。

　　□工作以外的时间会做什么？有没有阅读过中国的经典作品？

　　■我的私人时间，在60岁以后，工作时间从每年5000小时降至4500小时，多出的时间主要用于陪伴家人，帮助妻子做家务、购物、吃饭、打高尔夫等，基本全部投入家庭。我并未完整读过中国书籍，但通过稻盛先生的学习，接触过《易经》《论语》等其中部分段落。稻盛经营学吸收了大量中国古典文化思想，如孔子儒学、朱子学、阳明心学等。日本儒学家佐藤一斋的影响又经由西乡隆盛传至稻盛先生。因此，读稻盛的书和讲话，也间接学习到了中国传统文化思想。